Polski | English | Deutsch
Polskie Forum Pro/E
19 lis. 2019r. godz. 14:02 *
Witaj, gość! Zamelduj się lub zarejestruj.

Nazwa użytkownika, hasło i czas trwania zameldowania.
Nowinki/Ogłoszenia:
Czy wiesz że możesz pobrać na naszym forum podręczniki, samouczki, pliki ćwiczebne, modele przykładowe, części znormalizowane i inne materiały pomocne w nauce obsługi programów wytwarzanych przez PTC. Wszystko znajdziesz w naszej „Plikowni”, do której możesz również przesłać własne materiały by wszyscy inni użytkownicy naszego forum mogli z nich korzystać.
 
   Strona główna   Pomoc Szukaj Creopedia Zamelduj Rejestracja  
Strony: 1 2 [3] 4   [Na dół]
  Wydrukuj  
Autor Wątek: Techniki modelowania powierzchniowego  (Przeczytany 5070 razy)
A A A A
0 użytkowników i 1 gość przegląda niniejszy wątek.
Krzysiek
Poziom VII


Reputacja: 13
Nieobecność Nieobecność

Liczba wypowiedzi: 427

Creo 3.0 M110 64bit - Licencja studencka


« Odpowiedź nr 30 opublikowana 25 lis. 2009r. godz. 10:10 »
OdpowiedzOdpowiedz

To raczej były wyjaśnienia do pytania tomy3 czy można zrobić G2 prosta-spline...

Wyjaśnienia czy uwagi to nie jest takie ważne, liczy sie efekt a ten jest juz bliższy oczekiwanemu niż moje kombinacje.
Zapisane
tomy3
Poziom II


Reputacja: 0
Nieobecność Nieobecność

Liczba wypowiedzi: 34

Pro/E wf 4.0


« Odpowiedź nr 31 opublikowana 25 lis. 2009r. godz. 11:11 »
OdpowiedzOdpowiedz

ok Wojtek czyli wychodzi na to, drążąc sprawę od strony teoretycznej, ze prosty odcinek ma krzywiznę równa 1/nieskończoność ( bo promień jest

nieskończenie duży) czyli wartość krzywizny dla prostej dąży do zera i  jest nieskończenie mała co jest "banalne i analogiczne" dla prostego odcinka  

wiec promień splajnu w punkcie łączenia tez musi być nieskończenie mały i krzywizna obu krzywych -z ktorych jedna jest yyy prosta-  rowna w punkcie,  a

sprawa ręcznego zadawania krzywizny G2 i G3 wygląda bardzo interesująco. Bo można np. tą metoda zbudować krzywą ciągła do powierzchni w stopniu G3,

omijając to "kulawe" - w pewnym stopniu, narzędzie jakim jest operacja Curve. Taki mam pomysł: są dwie plaskie powierzchnie  1 oraz 2  jak na jak na

obrazku. Rzutując na nie prostą otrzyma się dwie krzywe, które są na obrazku oznaczone jako K1 i K2 albo przez intersect plaszczyzny szkicu i powierzchni

1 i 2. Tworząc szkic na płaszczyźnie przechodzącej przez rzuty prostej na powierzchnie i traktując je jako referencje dla szkicu na tej płaszczyźnie -

można narysować splajn i "pokusić sie" jak napisałeś twoja techniką  o G3 do tych krzywych rzutowanych K1 i K2 ( czyli de facto do powierzchni na których

leżą, tak czy nie?)  To będzie szkic wiec będzie  płaski (nie jak curve ktory ma 3 wymiary) - co powoduje ze tez trochę niefajny, ale przy odrobinie

czułości i dopasowywania można go potraktować później jako krzywa dla rozciagniecia jakiesc dobrej ciąglej powierzchni. Jeżeli ktoś dotrwał do końca

opisu to bardzo jestem ciekaw co myśli o przydatności takiego lekko druciarskiego rozwiązania.


* 2.jpg (25.67 KiB. 800x553 - wyświetlony 169 razy.)


* 3.JPG (10.47 KiB. 800x594 - wyświetlony 154 razy.)

« Ostatnia zmiana: 25 lis. 2009r. godz. 23:11 wykonana przez rybog » Zapisane

tiula tiula ta ta ta
proe-warsztat
Poziom IX


Reputacja: 36
Nieobecność Nieobecność

Płeć: Mężczyzna
Liczba wypowiedzi: 950


Creo Parametric 5


« Odpowiedź nr 32 opublikowana 25 lis. 2009r. godz. 12:12 »
OdpowiedzOdpowiedz

primo - przejscie G2 pomiedzy prosta a spline`m w praktyce sie nie stosuje

choc tak czasami to wyglada, prawie zawsze jest to krzywa, luk o bardzo duzym promieniu, ale jednak

lub olewa sie to i zostawia stycznosc co w przypadku miksera na bank jest zastosowane

secundo - trzeba zrozumiec jak bardzo ograniczone sa mozliwosci tworzenia naprawde plynnych przejsc w pro/E. Wszystko przez podstawowe ograniczenie jakim sa krzywe 3 stopnia. taka krzywa moze miec przejsc krzywizny na obu jej koncach(luk stozkowy jest przykladem krzywej stopnia drugiego), ale wowczas nie mamy nad nia kontroli.

Przebieg krzywizny jest wypadkowy i zalezy bezposrednio od wspolczynnikow zakodowanych w Pro/E, kontrolujacych relacje pomiedzy ramionami wieloboku kontrolnego dla spline`a

dopiero krzywwe rzedu 5 daja mozliwosc nastawienia przejsc G2 na obu koncach i manualna kontrole przebiegu krzywej. daja rowniez mozliwosc nastawienia przejscia G3. tego jak na razie nie ma nawet ISDX, a kiedy to bedzie zobaczymy, ale chyba nie za szybko, a szkoda
Zapisane

http://projektowanieproduktow.wodpress.com
Krzysiek
Poziom VII


Reputacja: 13
Nieobecność Nieobecność

Liczba wypowiedzi: 427

Creo 3.0 M110 64bit - Licencja studencka


« Odpowiedź nr 33 opublikowana 25 lis. 2009r. godz. 21:09 »
OdpowiedzOdpowiedz

primo - przejscie G2 pomiedzy prosta a spline`m w praktyce sie nie stosuje

choc tak czasami to wyglada, prawie zawsze jest to krzywa, luk o bardzo duzym promieniu, ale jednak

lub olewa sie to i zostawia stycznosc co w przypadku miksera na bank jest zastosowane

Wyjaśnij mi wobec tego , bo masz doświadczenie w tej sprawie, czy sposób wyświetlania przez pro/E tego typu przejść jest kulawy i w praktyce po wykonaniu takiego modelu otrzymujemy gładkie przejścia pomiędzy łukami , prostymi i spline'ami.  Ten cholerny mikser jest gladki jak jajo , czy może był robiony w innym programie
Zapisane
wojtek
Poziom X


Reputacja: 85
Nieobecność Nieobecność

Płeć: Mężczyzna
Liczba wypowiedzi: 1529


ProE 2001 & WF2 & WF5


« Odpowiedź nr 34 opublikowana 25 lis. 2009r. godz. 23:11 »
OdpowiedzOdpowiedz

O co właściwie chodzi z tymi krzywimi wyższych stopni  bezradność bo teoretycznie mógłbym naszkicować sobie spline 5 czy też 15 stopnia. Wydaje mi się że ograniczeniem w proE łączeń max G2 nie są krzywe tylko brak definiowania wiązań powyżej G2(wprawdzie powyżej 3 stopnia do wyboru pozostałby tylko spline ale jednak, no i ewentualnie dla odważnych równania radość). Teoretycznie mógłbym naszkicować krzywą 5 stopnia i używając wieloboku kontrolnego uzyskać przebieg {słowo ocenzurowane}atury zgodny z G3. O ile dla odcinka sprawa jest prosta bo dwa kolejne punkty ustawiam na osi przechodzącej przez odcinek i ustawiam ich wzajemne położenie to dla krzywych tylko pierwszy punkt kontrolny będzie leżał na osi stycznej do krzywej w punkcie łączenia (zapewni to styczność) natomiast drugi punk gwarantyjący {słowo ocenzurowane}aturę musi leżeć poza tą osią. Teraz wzajemne położenie tych punktów nada łączeniu charakter G3. Teoretycznie pewnie można by wyznaczyć położenie tych wszystkich punktów jednak najlepiej byłoby nadać po prostu wiązanie (czy np CATIA ma do dyspozycji wiązanie G3?). Idąc dalej i wyznaczając w punktach charakterystycznych krzywe o łączeniu G3 do budowy powierzchni zabraknie nam np w BoundaryBlend wiązania G3 i warunek zostanie zachowany tylko w punktach brzegowych. To tak jak by na granicach ustawić krzywe styczne lub prostopadłe a w BB nie zdefiniować tego warunku wówczas powierzchnia nie koniecznie będzie styczna w punktach pośrednich. Podsumowując moje rozważania, to łączenia G3 w ProE są karkołomne i możliwe chyba tylko dla krzywych  bezradność
Zapisane
Krzysiek
Poziom VII


Reputacja: 13
Nieobecność Nieobecność

Liczba wypowiedzi: 427

Creo 3.0 M110 64bit - Licencja studencka


« Odpowiedź nr 35 opublikowana 26 lis. 2009r. godz. 00:12 »
OdpowiedzOdpowiedz

Mam pytanie : czy szkicując krzywe posługujemy się wielomianowymi krzywymi czy wymiernymi ?
Zapisane
proe-warsztat
Poziom IX


Reputacja: 36
Nieobecność Nieobecność

Płeć: Mężczyzna
Liczba wypowiedzi: 950


Creo Parametric 5


« Odpowiedź nr 36 opublikowana 26 lis. 2009r. godz. 08:08 »
OdpowiedzOdpowiedz

stopien krzywej to ilosc jej punktow kontrolnych minus 1 czyli N-1

w Pro/E spline ma 4 punkty kontrolne czyli sa to krzywe 4 -1 = 3

tak jak ponizej


* 1.JPG (21.2 KiB. 640x512 - wyświetlony 167 razy.)


kiedy tworzymy spline z punktem to tworzymy krzywa klejona. Zawiera ona dwie krzywe stopnia 3 sklejone w miejscu przejscia, z przejsciem G2

jak juz bylo napisane krzywa stopnia 3 umozliwia przejscie G2 na obu koncach ale nie daje mozliwosci kontroli jej przebiegu, innymi slowy zrobcie krzywa przez punkty z przejsciem krzywizny, pojdzcie do Tweak i sprobujcie zmienic "ulozenie" wieloboku kontrolnego. Nie da sie.


Pro/Engineer blokuje to poniewaz posluguje sie rownaniem

   r = 2 * a^2 / b

r - promien krzywizny w miejscu przejcia

a - dlugosc pierwszego segmentu wieloboku kontrolnego
b - dlugosc trzecigo(chyba, musze to jeszcze sprawdzic) segementu mierzona prostopadle do pierwszego

poza tym proponuje poczytac artykuly p. Andrzeja Welyczki

Elementarz modelowania powierzchniowego (cz. I)

Elementarz modelowania powierzchniowego (cz. II)

« Ostatnia zmiana: 29 lis. 2009r. godz. 20:08 wykonana przez rybog » Zapisane

http://projektowanieproduktow.wodpress.com
MaciejB.
Specjalista CAD
Poziom VIII


Reputacja: 33
Nieobecność Nieobecność

Płeć: Mężczyzna
Liczba wypowiedzi: 682


Wildfire3 M210/Creo 2/ Creo 3/ +TDX


« Odpowiedź nr 37 opublikowana 26 lis. 2009r. godz. 10:10 »
OdpowiedzOdpowiedz

Witam

Tommy# takie druciarskie rozwiązanie jest jak najbardziej odpowiednie do modelowania, ja bym jeszcze dodał:
- gdybyśmy patrzyli z góry, tak, że plan którym wykonuje się np intersekcję staje się linią,  to te linie w miejscu przecięcia się z krawędzią powierzchni powinny być prostopadłe do tych krawędzi, jeśli promienie tych krawędzi nie są współosiowe, to warto wstawić dwa punkty (jak najbliżej rozwiązania z planem), które są proporcjonalne rozłożone na krawędziach i przez nie stworzyć krzywą typu splajn z parametrem tangencji i curvatury do powierzchni.

MaciejB.
Zapisane

MaciejB.
---------
Zawsze pomogę, ale nie zawsze za darmo puszczenie oczka
--
Gdy używasz WF5, Creo1, Creo2 to wyłącz neta, byś spokojnie mógł spać.
--
Intel i7, 16GB RAM, GeForce 550Ti
wojtek
Poziom X


Reputacja: 85
Nieobecność Nieobecność

Płeć: Mężczyzna
Liczba wypowiedzi: 1529


ProE 2001 & WF2 & WF5


« Odpowiedź nr 38 opublikowana 26 lis. 2009r. godz. 14:02 »
OdpowiedzOdpowiedz

Ok. Teraz kumam. Myślałem że o stopniu krzywej decyduje liczba punktów wieloboku kontrolnego. Liczba tych punktów może być duża ale krzywa zawsze będzie opisana kilkoma równaniami trzeciego stopnia. To tak jak by trójkąt opisać 3 równaniami pierwszego stopnia gdzie każde z tych równań funkcjonuje oddzielnie w odpowiednich przedziałach.
Pozdrawiam.
wojtek
Zapisane
Krzysiek
Poziom VII


Reputacja: 13
Nieobecność Nieobecność

Liczba wypowiedzi: 427

Creo 3.0 M110 64bit - Licencja studencka


« Odpowiedź nr 39 opublikowana 26 lis. 2009r. godz. 15:03 »
OdpowiedzOdpowiedz

No cóż ja po lekturze tej odpowiedzi poczułem się jak "odprawiony z pałą na miejsce" Wychodzi na to ,że rysujemy te krzywe i rysujemy nie bardzo wiedząc co rysujemy. Czasem jest tak ,że ktoś musi wyłożyć jak "kawe na ławe" żeby rzeczy oczywiste dotarły do świadomości. Moje pytania w świetle tych wyjaśnień niestety okazują się być wówczas naiwne a wręcz głupie. Na swoje usprawiedliwienie mogę podać tylko to ,że za moich czasów studenckich krzywe Bezier'a były głeboką tajemnicą służbową firm Renault i Citroen, ale to już inna sprawa. Dzieki za wyjasnienia i pozdrawiam.
Zapisane
proe-warsztat
Poziom IX


Reputacja: 36
Nieobecność Nieobecność

Płeć: Mężczyzna
Liczba wypowiedzi: 950


Creo Parametric 5


« Odpowiedź nr 40 opublikowana 30 lis. 2009r. godz. 10:10 »
OdpowiedzOdpowiedz

okazuje sie ze wiedza ta nie jest bezwzglednie potrzebna

dla wszystkiego co ma byc "jakos" zrobione" i Thicken chodzi, i zebra i krzywizna nie ma do konca znaczenia, to swiadomosc ograniczonych mozliwosci Pro/E wzgledem krzywych nie ma znaczenia

sprawa sie komplikuje kiedy chce sie cos wiecej i wtedy jest problem. Jezeli ktos byl na tyle dociekliwy aby wiedziec dlaczego krzywa przez dwa punkty z przejsciem krzywizny na obu koncach sie "blokuje" sie w Tweak, to juz wie

czy to cos zmienia w modelowaniu? chyba nie Tongue
« Ostatnia zmiana: 30 lis. 2009r. godz. 10:10 wykonana przez proe-warsztat » Zapisane

http://projektowanieproduktow.wodpress.com
Krzysiek
Poziom VII


Reputacja: 13
Nieobecność Nieobecność

Liczba wypowiedzi: 427

Creo 3.0 M110 64bit - Licencja studencka


« Odpowiedź nr 41 opublikowana 30 lis. 2009r. godz. 12:12 »
OdpowiedzOdpowiedz

A tak to wyszło.

* mikser_v1.jpg (43.82 KiB. 800x500 - wyświetlony 172 razy.)


* mikser_v2.jpg (45.08 KiB. 800x500 - wyświetlony 193 razy.)

Zapisane
tomy3
Poziom II


Reputacja: 0
Nieobecność Nieobecność

Liczba wypowiedzi: 34

Pro/E wf 4.0


« Odpowiedź nr 42 opublikowana 30 lis. 2009r. godz. 13:01 »
OdpowiedzOdpowiedz

krzysiek obejrzyj sobie lepiej wykład, w Indiach nie ma lekko na polibudzie...

« Ostatnia zmiana: 09 lut. 2010r. godz. 23:11 wykonana przez rybog » Zapisane

tiula tiula ta ta ta
proe-warsztat
Poziom IX


Reputacja: 36
Nieobecność Nieobecność

Płeć: Mężczyzna
Liczba wypowiedzi: 950


Creo Parametric 5


« Odpowiedź nr 43 opublikowana 30 lis. 2009r. godz. 13:01 »
OdpowiedzOdpowiedz

mixer na bank ma tylko stycznosc
Zapisane

http://projektowanieproduktow.wodpress.com
Krzysiek
Poziom VII


Reputacja: 13
Nieobecność Nieobecność

Liczba wypowiedzi: 427

Creo 3.0 M110 64bit - Licencja studencka


« Odpowiedź nr 44 opublikowana 30 lis. 2009r. godz. 17:05 »
OdpowiedzOdpowiedz

proe-warsztat
W rzeczywistości napewno jest tak jak piszesz. Tu tylko żeby poprawić wygląd kopuły , zrobiłem ją na dwóch spline'ach, omijając 3-brzegowy płat VSS-em i BB-em w/g Twojej podpowiedzi.

tomy3
Kiedy dr Anoop Chawla rozkręcił się, niestety clip się urwał.
Zapisane
Strony: 1 2 [3] 4   [Do góry]
  Wydrukuj  
 
Przejdź do:  

Używa MySQL Używa PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines | Sitemap Zgodny z XHTML 1.0 Zgodny z CSS